【嘉宾简介】

　　杨镜：1958—1963年就读哈尔滨医科大学医疗系，1963—1986年任哈尔滨第一医院外科副主任医师、科主任，1986—1992年任哈尔滨第四医院主任医师、院长，1992—1999年任卫生部北京医院常务副院长、党委副书记、教授，1999—2005年任中华医学会副会长、党组副书记，2002—至今任中国医师协会常务副会长兼秘书长、法人代表。
　　中华医院管理杂志副主编、《中国实用外科杂志》顾问，《当代医学杂志》编委会、中国老教授协会医药专业委员会副会长，中国医学影象技术研究会副会长兼职。

■访谈地点：人民网一层演播室

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[主持人]:各位网友，大家好，欢迎收看人民网视频访谈。今天来到我们演播室的是中国医师协会常务副会长兼秘书长杨镜教授。杨会长您好，请和我们的网友打个招呼。[10:00]

　　[杨镜]:主持人好，大家好。[10:00]

　　[主持人]:我们知道今年是医师协会成立十周年，当年是在什么样的背景下决定成立协会的?[10:03]

　　[杨镜]:中国医师协会是在2002年1月9号成立的，如果算起来，筹备期间加在一起有两年多的时间。在1999年下半年开始，我们就开始筹建中国医师协会。[10:05]

　　[杨镜]:当时，大家知道，在1998年的时候，我们中国颁布了一个法律，这个法律叫《中华人民共和国执业医师法》，这个法里面明确提出来要成立医师协会，这部法律在1998年颁布，1999年5月1日正式实施的。我想，这部法律给中国医师协会的成立奠定了一个法律的依据。[10:06]

　　[杨镜]:除此之外，当时整个中国社会的改革也在不断深化的过程当中，政府部门的职能也在不断地转变。根据社会的需求，成立这样一个协会，也是非常有必要的。[10:06]

　　[杨镜]:再一个也是根据广大医师的要求。中国医师协会成立实际上是表示了党和政府对医师队伍建设的关怀，是建国以来可以说作为医师队伍来讲是第一个行业协会。[10:08]

　　[主持人]:十年来协会的工作一定会遇到一些困难。能否请您谈一下这十年协会走过的一个心路历程?另外简单地为我们介绍一下协会都做过哪些特别重要的工作?[10:09]

　　[杨镜]:回想起来这十年来所走过的道路，应该说艰辛和奋斗是并存的，机遇和挑战也是并存的。因为中国医师协会最大的一个特点，它是一个非常纯粹的社会组织，它没有政府的拨款，也没有政府的编制，是纯粹的一个社团组织。[10:09]

　　[杨镜]:所以，协会在这十年来，大概在几个方面做了一些工作，我简单地跟大家说一下。[10:09]

　　[杨镜]:第一个就是组织机构的建设。根据协会发展的每个阶段的需要，我们这些年来相应地健全了我们协会的一个办事机构，现在我们有八个职能部门，都在为会员服务。另外，我们也成立了六个工作委员会，指导我们协会和各部门的工作。另外，通过十年来的努力，协会已经有了51个二级机构，二级机构的概念是什么?就是说我们下面的分会和专业委员会，比如外科，有一个外科医师分会，内科有内科的医师分会，像这样的已经有51个了，基本上形成了一个比较完整的服务机构。这是从组织机构建设这方面来讲。[10:12]

　　[杨镜]:第二个，比如说对医师队伍的建设和医师队伍的培训。医师队伍的建设方面，我们从全国来看，到现在为止，已经有38个省和副省级城市也都成立了地方性协会，在和我们之间，它就有一个指导、服务的关系，实际上，我们各个地方的协会也是我们中国医师协会的团体会员，基本上在全国形成了这么一个网络系统。[10:12]

　　[杨镜]:另外，就是培训这方面，这个内容比较多，在全国可以说我们每年都进行很多很多的培训任务，量是很大很大的。在这里我要强调一点，从2006年开始，在培训里面，我们特别突出了人文医学的培训。因为从这些年来医患关系里面我们可以看得出来，作为我们医生来讲，我们确确实实和过去比较起来，从人文关怀这方面，我们有点缺失，所以要补上这一课。所以，从2006年开始，我们在深圳就启动了中国医师协会人文医学技能培训这样一个活动，通过这几年来，我们大概共培训了师资力量，就是老师，专门能够很熟悉人文医学，专门来做讲课的老师有几百名。在全国各省一些大的医院里面，我们建立了培训基地有四五十个。这方面开展得还是不错的。这个培训除了业务培训之外，从人文医学培训这方面我们也下了很大的努力。[10:14]

　　[杨镜]:再一个，这几年来，我们从行业自律这方面来讲，规范我们医师执业行为。比如2005年我们推出了世界医师宣言，人文素质这方面的一些要求。另外，在去年6.26这一天，我们又推出了中国医师宣言。实际上这两个宣言，都是对我们医师队伍的一种自律行为的要求。从道德层面来规范我们医师的执业行为。我想这是从自律这方面。因为有了自律才能有维权。[10:14]

　　[杨镜]:　简单地说，除了这个之外还有很多别的活动，因为时间关系我不想说的很细了。从维权的角度来讲，这里面也为两部分。[10:15]

　　[杨镜]:一个是宏观的方面，比如我们参与一些有关政策的法规、政策的制定。比如卫生部和有关部门，也都请中国医师协会参加这方面的活动，比如侵权责任法，中国医师协会就积极介入，建言献策，责任到职，中国医师协会也积极参与这方面的活动。[10:15]

　　[杨镜]:从维权的个案来讲，近些年来确确实实也发生很多不幸的事情，我们有些医生被打致伤、致残，我们都表示慰问，也发表我们自己的一些看法。比如最近同仁医院徐文医生的事情，在国内引起很大的轰动，在医学界也引起很大的轰动，应该说引起了我们政府和社会极大的关注。作为医师协会来讲，作为一个行业组织来讲，我们也表明我们的态度，我们也去慰问。当然这个还远远不够。我想在今后，作为行业组织，更应该积极参与维护行业这方面合法权益这方面做更多的工作。[10:16]

　　[主持人]:医师协会在我国进行深化医药卫生体制改革和公立医院改革当中，配合卫生行政部门做了很多的工作。也是想请您介绍一下这些工作具体的说比较重要的都有哪些?[10:17]

　　[杨镜]:因为这两年新医改出台，这里面主要提出的是医药卫生体制改革。这里面我想，医药卫生体制改革里面的关键词是在体制。现在我看到我们现在的医药卫生改革也正在逐渐地朝向于体制改革这方面靠近。我想这是一个很好的事情。[10:18]

　　[杨镜]:作为医药卫生体制改革，它的主力军应该是医务人员，应该是广大医务人员，这个医药卫生体制改革，应该是通过改革来惠及老百姓，来惠及全社会，但是同时，也要惠及医务人员。这样才能充分地调动我们广大医务人员的积极性。广大医务人员的积极性调动不起来，这个改革恐怕是很困难的。[10:18]

　　[杨镜]:所以，这个改革政策一出台，作为中国医师协会，多次来组织学习、宣传和贯彻改革的内容，让我们广大的医师，特别是让我们的会员，知道改革要改些什么东西，要知道这个改革和我们有什么关系，作为我们一个医生来讲，我们怎么样投入到这场革命当中去，怎么样更好地为改革来尽我们最大的努力。我想这是非常关键的。[10:19]

　　[杨镜]:第二部分就是我们承担一部分卫生部交给我们的任务。因为随着改革的深化，比如说卫生部所提出来的全科医师的培养、全科医师的培养还有医师定期考核任务，都是这次改革里很重要的内容，所以我们积极承担这方面的内容。[10:19]

　　[主持人]:您刚才提到医患关系这个问题是大家很关心的问题，同仁医院徐文主任被砍的事情社会很关注，老百姓自身也很关注，医生自身就不用说了。您认为从协会的角度来说，在构建和谐医患关系，在医患冲突的事件当中，协会应该做些什么呢?[10:19]

　　[杨镜]:我想徐文主任这件事情是集中地反映了医患矛盾在当前这样一个严峻的程度。实际上这里面我想不是一个单单的医务人员和患者之间的矛盾，应该说是社会矛盾的集中体现。它体现在我们医疗卫生方面，表现是医患矛盾。如果体现在别的行业方面，又可能是一个别的矛盾。[10:20]

　　[杨镜]:当然这个矛盾，我想除了医患之间应该引起高度重视之外，全社会都要高度重视这个问题。特别提出来政府要很重视这个问题。按道理来讲，医患之间的关系应该是社会当中最和谐的一种关系，但是现在情况是相反的。因为什么，很简单。[10:20]

　　[杨镜]:医患的目的都是一样的，患者到医院来，没有一个愿意到医院来找茬打仗的，但是也没有一个医生或者医务人员想把病人治坏的，他们想法都是一样的，都是共同想把患者身上存在的疾病解决掉。医患之间是非常信任、非常努力，朝着一个方向去努力，有可能这个病就治不好，何况他们彼此之间不信任，或者心存仇恨，这个后果恐怕是非常可悲的。[10:20]

　　[杨镜]:我想作为中国医师协会来讲，作为行业组织来讲，我们有义务首先我们来规范我们医生的执业行为，让我们的医生更好地关心病人、体贴病人、同情病人，来为病人尽到我们最大的努力。但是我们一定要病人明白一个道理，不是说医生努力了，他一天不吃饭，几天不睡觉就能把这个病治好。不是这么一个情况。就是说医生尽到200%的努力，这个病结果可能也不像病人预期想的那么好，这一点我们必须要认识到，医学到目前能解决的问题还是很少很少。这样就需要我们医患之间更好地团结起来，更好地成为一个战壕里的战友。[10:20]

　　[杨镜]:另外，我想作为中国医师协会来讲，我们也应该很好地保护我们的医生，来维护我们医生的合法权利。主要是什么权利呢?就是治疗的权利和工作环境的安定的权利和生命保障的权利。只有这样，才能让我们的医生安下心来全心全意为病人服务，才有可能更好地发挥他的潜力，为病人解决问题。[10:21]

　　[杨镜]:所以，我们还在现阶段，我们还是提倡依法行医、依法就医。实际上到一个很高的道德层面上来讲，就是要遵守医患之间的相互存在的道德标准来要求。从目前来讲，我们还建议依法行医、依法就医。[10:21]

　　[主持人]:其实说到底就是要尽可能地医患之间要相互信任。我觉得这个还是很重要的。[10:21]

　　[杨镜]:信任是一个最根本的关键。所以，我想这就说明一点，作为每个人来讲，他不可能都成为一个医生，但是每个人都可能是一个患者。所以，医患之间的关系应该是非常密切的，应该是非常和谐的。当前这种情况是很不正常的一种情况。当然这里面我要分析原因很多了，不做这方面的分析了。[10:22]

　　[杨镜]:但是起码来看，作为一个现代的体制，是造成这种互相伤害的很重要的原因，下一步如何来改变这种体制，如何能做到医患关系相互信任，这需要大量的工作来做。当然，在这里面，很多人也都讲过这个问题，要呼吁我们新闻媒体，要多做正面的报道，让大家来了解作为医护人员是很不容易、很不容易的。当然，作为一个病人来讲，他求医的心情也是非常非常应该让人理解的，双方都有困难，但是我们要多从正面来报到。[10:22]

　　[主持人]:您刚才也强调了，医师队伍的建设是很重要的，十年来协会在加强医师队伍建设方面都做了哪些工作?[10:22]

　　[杨镜]:从医师队伍的建设来看，我们实事求是地来讲，作为中国医师协会，它是一个社会组织，这个社会组织如果按照一些比较先进的西方国家的社会组织，比较起来看，职能方面还存在着明显的不足。因为它还有很多职能没有掌握。这样，它的这样一个凝聚力和它的影响力，从目前来看还不够。现在我们只能从行业内部，从自律的角度，怎么样更好地规范我们医生的执业行为，在这方面我们多做一些事情。[10:23]

　　[杨镜]:比如我们每个医务人员，对他的管理的制约，一个就是政府方面来进行管理，再一个就是自我管理，再一个就是行业自律性管理。实际上对于我们每个人的管理和服务，这三个方面都是非常重要，缺一不可的。但是实际上从行业自律方面管理还是很不够的。[10:23]

　　[杨镜]:前一方面我们也做了一些。比如医师定期考核，这实际上是一种职能的体现。像这种东西，像这种职能，医师协会还不是很多。但我也相信随着我们改革的不断深化，政府职能的逐渐转变，医师协会会更多地承担政府交办给我们的职能。到那个时候作为医师协会来讲，发挥的作用就越来越大了。[10:23]

　　[主持人]:在社会公益事业方面，我们之前也了解过，协会也开展了很多这方面的工作。请您给我们简单介绍一下。[10:24]

　　[杨镜]:：这些年来，在开展社会公益活动中，协会做的还是比较多的。在这里，我们也要实事求是地讲，有些公益活动是卫生部有关司局和我们一起来做的。也有一些是和我们医药企业，还有社会责任心的一些医药企业一起来开展。但是这些事情做的都是很好的。[10:24]

　　[杨镜]:比如有关健康教育方面的活动，比如“默”克手册的赠送，还有社区医生的培训，还有对乡村女医生的培训，这些都是无偿的培训，在这方面做了很多的工作。特别是我们对有一些患病的人群和弱势群体，比如我们通常所说的脊髓侧索硬化症的病人，就是“渐冻人”，就是他得了一种病以后，他的身体一点一点的就像被冻住了一样，不能活动了，四肢也不能活动了，最后连呼吸、吞咽都不能活动，但是大脑非常清醒，就像我们大家所熟知的英国著名的物理学家霍金就是得这种病，这样一个人群，我们初步统计了一下，在全国有20多万人，而且治疗的效果不好，而且治疗的费用非常昂贵，而且得这种病的人大部分都是比较贫困的，所以过去在社会上被忽视的人群。[10:24]

　　[杨镜]:我们大概在2005年开始关注了这部分人，而且和医药企业一起免费地赠送一些药品，特别是对低保贫困的人群免费赠送药品，而且给他们一些医疗设备、医疗器械。而且教会他们一些护理的方法。在这方面受到了很好的社会好评。这样的情况还有很多很多。[10:24]

　　[主持人]:在SARS和汶川地震的时候，医生承担了很重要的角色，我们想知道，协会当时为我们医生或者为灾区都做了哪些工作?[10:25]

　　[杨镜]:大部分都是交给的任务。都是医院派出一些人去。作为我们分会也是，我们有很多分会，营养的医师分会，他们也都积极主动地出人出力，积极参与这样一个活动。像比较大自然灾害，比如汶川地震，还有2003年的SARS也是一样。[10:25]

　　[杨镜]:做的事情太多了。我们实事求是讲到我们到各个医院慰问，大街上看不到行人，也看不到车，我们到医院去慰问的时候，出来接待我们的人都戴着防毒面具。很严峻的情况下，作为医师协会，我们始终和我们广大的医护人员站在第一线，给他们巨大的精神支持。我想这些东西回想起来也是很感人的事，也是我们应该做的事情。[10:25]

　　[主持人]:通过您的介绍我们看到十年来医师协会其实做了大量的工作，我们其实今天听到的这些是很小很小的一部分。在这些成绩的基础上，医师协会对于今后的发展有哪些设想?[10:25]

　　[杨镜]:实际上医师协会作为行业组织，因为它和一般的学术团体还不太一样，行业组织的特点就是它的覆盖面很广。凡是从事医学，不管你是西医、中医，还是中西医结合医还是民族医，还是口腔医，都应该是中国医师协会的会员。[10:27]

　　[杨镜]:另外，包容性很强，因为整个的行业概念，不是一个学术领域里面学术的概念。因为作为学术领域的学术团体的概念，应该是拔尖人才，而我们做行业这里面，就是上面有院士，有顶尖级专家，下面可以到我们基层医院的大夫。所以，它的覆盖面很广，包容性很强，所以，这样它这个队伍就比较庞大，据现在不完全统计，中国目前大概有注册医师近240万左右，就是说中国医师协会应该是240万医师的大家庭。很大的一个大家庭。[10:27]

　　[杨镜]:说起来它做的事情应该是很多很多了。但是它有一个重点，重点是什么呢?这个行业协会应该代表的是行业的最基本的利益，它应该代表我们行业组织的每个医生的根本利益。[10:27]

　　[杨镜]:所以，对医生的培训、素质的提高，这是它的首要任务。所以，宣传我们的医师队伍，调动他的积极性，更好地为病人服务，这也是行业协会重要的任务。我们在去年经过协会多年的酝酿，我们也决定在6月26号这一天定为中国医师协会的医师节。这个已经得到了各地医师协会的支持和赞同。[10:27]

　　[杨镜]:另外，我们在去年医师节上，我们也发布了中国的医师宣言，而且我们在过去每年都要举办一次中国医师奖的颁奖活动，把我们在基层医院第一线表现很突出的，特别是是在服务这方面很突出的医生选出来，作为中国医师奖给予奖励。每年都在人民大会堂召开这样一个会。因为从去年国务院整顿颁奖这个事情以来，我们是两年一次，今年没有做，明年还要做，明年就是第八届。[10:29]

　　[杨镜]:这些活动都在从正面上表扬我们的医生，肯定我们的医生，来宣扬医生的先进事迹，让其他人向他学习，弘扬正气，弘扬以德为本，这方面是我们医师协会应该做的事情。[10:29]

　　[主持人]:谢谢杨会长为我们介绍了医师协会这十年来的一个历程，我们也了解了很多之前我们并不了解的一些事情。希望医师协会以后能取得更多的成绩。由于时间关系，我们今天的访谈就到这里了，和我们的网友道个别。[10:30]

　　[杨镜]:谢谢主持人、谢谢大家。[10:30]